對(duì)話鄧春華:金戈等國(guó)產(chǎn)仿制藥令真正有需求的人群能用得起

作者:南方都市報(bào) 發(fā)布時(shí)間:2025-01-02 瀏覽量:189

今年雙十一,“尊嚴(yán)消費(fèi)”成為男性健康消費(fèi)焦點(diǎn)。一邊是國(guó)產(chǎn)偉哥“一哥”金戈再次霸屏電商熱銷榜,在京東電商會(huì)員活躍率、復(fù)購(gòu)率分列男科類目第一、第二。另一邊動(dòng)則千元、號(hào)稱煥發(fā)男性“青春瓶”也如雨后春筍般冒出。然而,這些打著進(jìn)口高價(jià)概念的“青春瓶”真的靠譜嗎?規(guī)范化的男科診療,路在何方?中山大學(xué)附屬第一醫(yī)院的鄧春華教授有話說(shuō)。

鄧春華:中山大學(xué)附屬第一醫(yī)院泌尿外科二級(jí)教授/一級(jí)主任醫(yī)師,男科主任,中山大學(xué)干細(xì)胞與再生醫(yī)學(xué)研究中心兼職教授。中華醫(yī)學(xué)會(huì)男科學(xué)分會(huì)第七屆委員會(huì)主任委員,國(guó)家衛(wèi)生健康委醫(yī)藥科技發(fā)展研究中心項(xiàng)目專家,廣東省干細(xì)胞臨床研究專家委員會(huì)委員。

“性腺衰老是身體衰老的一個(gè)重要標(biāo)志”

南都·灣財(cái)社:都說(shuō)男人40一枝花,從現(xiàn)在人均壽命延長(zhǎng)、男科角度,男人60還能不能被稱為花朵般的年紀(jì)?

鄧春華:實(shí)際上衰老對(duì)于男性和女性都是一樣的。性腺的衰老是我們身體衰老的一個(gè)非常重要的標(biāo)志。女性的性腺衰老通常比較明顯,是卵巢衰老。對(duì)男性而言是睪丸衰老,但后者過(guò)程表現(xiàn)得相對(duì)平緩。

男性睪丸分泌的雄激素高峰分為三個(gè)階段,胎兒時(shí)期就有一個(gè)雄激素高峰,對(duì)性腺分化起作用。一兩歲嬰幼兒時(shí)期是一個(gè)小高峰,促進(jìn)性腺的正常發(fā)育。青春期是第二個(gè)高峰。40歲是第三個(gè)高峰。40歲后開始慢慢下降,55歲后下降得較明顯。性腺的衰老過(guò)程,和男性生殖健康或者性的能力是密切相關(guān)的,這是自然規(guī)律。

除了自然規(guī)律,還有文化氛圍。在傳統(tǒng)文化影響下,以中醫(yī)為保健的理念講究“度”,既指年輕的時(shí)候不要過(guò)度,中年適度,到50歲、60歲以后,即使身體狀況良好,性能力強(qiáng),也要有所收斂。性健康作為生活質(zhì)量的重要部分,無(wú)論哪個(gè)年齡段都講究適度,對(duì)身心健康是有好處的。

南都·灣財(cái)社:你之前提到男科需要男女雙方同診,現(xiàn)在這種情況普遍嗎?配偶、父母代為前來(lái)問(wèn)診的比例如何?

鄧春華:分情況來(lái)看:來(lái)看性功能障礙的,十個(gè)患者大概有一對(duì)是年輕夫婦一起來(lái),嚴(yán)格來(lái)說(shuō)(比例)還達(dá)不到。而來(lái)看生育障礙的,雙方一起來(lái)的(比例)能有30%到40%。實(shí)際上,有時(shí)候第一種情況如果父母或伴侶一起來(lái),患者反而更有壓力。

總的來(lái)說(shuō),和十年前相比,現(xiàn)在雙方一起來(lái)的比例有所提高:一是社會(huì)對(duì)改善生育的認(rèn)知增強(qiáng)了,第二個(gè)是雙方有改善這方面需求的急迫性,如今雙方來(lái)的很多是備孕或者剛結(jié)婚的,希望提前把問(wèn)題解決。

南都·灣財(cái)社:因?yàn)樽孕衼y服藥,導(dǎo)致男科問(wèn)題嚴(yán)重來(lái)求診的是否為個(gè)案?

鄧春華:這種情況比較多。性功能相關(guān)的問(wèn)題,以前大家覺(jué)得是隱私甚至負(fù)面的,不便就醫(yī),導(dǎo)致有了這方面的問(wèn)題自我壓抑,內(nèi)心焦慮加劇。壓力本身就會(huì)導(dǎo)致各種問(wèn)題,除了生殖健康,壓力還會(huì)通過(guò)神經(jīng)內(nèi)分泌免疫,影響心腦血管和全身健康。

還有一類情況是,部分早期屬于心理性ED,另一部分剛開始是器質(zhì)性但程度很輕,比如陰莖里的血管堵塞引起功能障礙。但除了陰莖的血管,他全身其他部位的血管也有類似問(wèn)題,比如眼底血管、腎小球血管,早期都有癥狀,這些常常也與尿素高,糖尿病等關(guān)聯(lián),如果沒(méi)有及時(shí)去看,挖掘背后的原因,小病容易拖延變成大病。男性的性功能其實(shí)是他全身健康的“風(fēng)向標(biāo)”之一。

“年輕一代對(duì)男科疾病會(huì)比較坦然、主動(dòng)去求醫(yī)”

南都·灣財(cái)社:有沒(méi)有令你印象深刻的患者?

鄧春華:那是還沒(méi)到2000年的時(shí)候,一對(duì)夫婦來(lái)看生育問(wèn)題。這對(duì)患者的情況是丈夫38歲,妻子33歲,從事計(jì)算機(jī)行業(yè),夫婦倆做了三次試管,78萬(wàn)的存款全部花完了,還是不行,然后來(lái)看男科,當(dāng)時(shí)認(rèn)為“花這么多錢都治不好”,比較絕望。

我們對(duì)他們進(jìn)行檢查,結(jié)果顯示男方患有重度精索靜脈曲張,要做手術(shù)。他第一反應(yīng)就是“做這個(gè)手術(shù)要花多少錢?”,“我說(shuō)我也不知道,大概3000塊吧。”術(shù)后第9個(gè)月,患者寄來(lái)感謝信,說(shuō)非常感謝我們,他老婆已經(jīng)懷上了孩子。有意思的是,信的背后還附著一張手術(shù)發(fā)票,金額是2993塊2毛。

還有位病人也有一定代表性。兩三個(gè)月前,我在特診出診,一個(gè)患者本來(lái)在隔壁耳鼻喉科診室看病,路過(guò)看到我的出診信息。他看完病也不走,一直等,等我門診快結(jié)束的時(shí)候,跑進(jìn)來(lái)問(wèn)記不記得他?聽到他的描述我就慢慢回憶起來(lái)這個(gè)患者的情況:他也是十幾年前因?yàn)樾怨δ苷系K,兩夫妻先看生育,看了以后東奔西跑老不好,可能心理壓力大,每次做試管嬰兒要取精,陰莖無(wú)法勃起,也就無(wú)法取到精液。后來(lái)來(lái)看男科,我們幫他治療好了,他太太也順利自然受孕。

南都·灣財(cái)社:在門診中,男科患者談性羞恥、有病恥感的情況是否還普遍?男科性健康疾病有年輕化的趨勢(shì),你是否感受到90后、00后患者與年長(zhǎng)患者群體有不同之處?

鄧春華:年輕人對(duì)男科疾病、男性健康帶有一些隱私性的、生殖健康方面的疾病,他會(huì)比較坦然,比較主動(dòng)去求醫(yī)。這個(gè)可能跟他們的知識(shí)結(jié)構(gòu)、健康素養(yǎng)有關(guān)系。

老的一代還有很多患者沒(méi)受到太多健康教育,停留在傳統(tǒng)的觀念里面:“男性健康”是很隱私、不好或者負(fù)面的東西。

疾病有內(nèi)在的、遺傳的原因,環(huán)境的因素也影響很大。不單是男性健康,很多疾病年輕化跟現(xiàn)在的生活方式有很大關(guān)系。作息習(xí)慣,熬夜、運(yùn)動(dòng)少、壓力大,這些是看不見的環(huán)境因素。

最好的健康保健就是“返璞歸真”。《黃帝內(nèi)經(jīng)》中就有關(guān)于生活方式保健的倡議:“上古之人,其知道者,法于陰陽(yáng),和于術(shù)數(shù),食飲有節(jié),起居有常,不妄作勞,故能形與神俱,而盡終其天年,度百歲乃去”。

南都·灣財(cái)社:網(wǎng)上號(hào)稱煥發(fā)男性青春的“青春瓶”迭出,一些打著男性科普的營(yíng)銷號(hào)也通過(guò)短視頻傳播,引導(dǎo)購(gòu)買“三無(wú)”產(chǎn)品。對(duì)改善這種現(xiàn)象,你有哪些建議?你和團(tuán)隊(duì)還在通過(guò)哪些方式科普男性健康?

鄧春華:自媒體加速了信息傳播,對(duì)健康教育起到推動(dòng)作用,同時(shí)的問(wèn)題是(信息)良莠不齊。

我個(gè)人的建議是診療規(guī)范化非常重要,要多進(jìn)行科普,公立醫(yī)院或相關(guān)協(xié)會(huì)學(xué)會(huì)、媒體、政府多發(fā)聲。

目前,國(guó)家衛(wèi)健委主管的中國(guó)初級(jí)衛(wèi)生保健基金會(huì)下面成立了“關(guān)愛男性健康基金”公益平臺(tái)。中華醫(yī)學(xué)會(huì)男科學(xué)分會(huì)專門出版了男科診療指南、基層男科醫(yī)生培訓(xùn)教材和男性健康系列科普書。最近,我們正在組織全國(guó)年輕醫(yī)生寫一本叫做“修身養(yǎng)性”的科普書,性就是指男性健康,預(yù)計(jì)明年3月出版。

金戈等國(guó)產(chǎn)仿制藥令“真正有需求的人群能用得起”

南都·灣財(cái)社:你如何看待國(guó)產(chǎn)偉哥面世以來(lái),對(duì)男性性健康、性滿意的推動(dòng)作用?

鄧春華:國(guó)際上,PDE 5抑制劑的問(wèn)世推動(dòng)了男科發(fā)展。過(guò)去認(rèn)為,已經(jīng)有這樣特效藥物,沒(méi)必要研究了。但恰恰相反,因?yàn)橛辛诉@個(gè)有效的手段,更多患者會(huì)有比較積極的心態(tài)主動(dòng)求醫(yī)。第二個(gè),PDE 5上市以后發(fā)現(xiàn),男性健康問(wèn)題背后有大健康問(wèn)題,還影響兩性健康。這樣一來(lái),基礎(chǔ)研究就帶動(dòng)了相關(guān)的機(jī)制研究。

從國(guó)情來(lái)看,目前我們的消費(fèi)能力和西方發(fā)達(dá)國(guó)家還是有一定距離,如果僅依靠原裝進(jìn)口藥,價(jià)錢比較昂貴,有相當(dāng)部分病人雖然有需求,但消費(fèi)的能力受限,而有了國(guó)產(chǎn)仿制的藥價(jià)格就大大下降了,真正有大量有這方面需求的人可以很好地使用上,男性健康自然得到了改善。

南都·灣財(cái)社:男性健康還關(guān)乎于腦健康研究,你的團(tuán)隊(duì)在男性“性”健康與腦科學(xué)的研究上有哪些進(jìn)展?

鄧春華:以前我們碰到這類問(wèn)題就講是心理問(wèn)題,把它搪塞過(guò)去了。男科與腦科學(xué)的相關(guān)研究,這幾年才有快速的發(fā)展。

2017年,斯坦福大學(xué)一位做戒毒腦科學(xué)研究的教授,發(fā)現(xiàn)毒品對(duì)人腦中樞細(xì)胞的影響:毒品發(fā)作以后,患者大腦的結(jié)構(gòu)都改變了。這個(gè)研究打破了原來(lái)“戒不了毒會(huì)是個(gè)人意志不夠”的觀念。我們請(qǐng)他來(lái)中山大學(xué)講課,他講這里面有個(gè)“獎(jiǎng)賞機(jī)制”:發(fā)作的時(shí)候非常痛苦,毒品會(huì)給他愉悅的感覺(jué)。我和他交流,男科早泄與此很相似,此前有個(gè)亞太地區(qū)調(diào)查數(shù)據(jù)顯示韓國(guó)早泄病人離婚率,是沒(méi)有早泄的2倍。早泄的病人很痛苦,他的伴侶也痛苦,這個(gè)本來(lái)是愉悅事件,變成痛苦事件。

從2018年我開始跟他合作,在大鼠、小鼠篩選一個(gè)模型,找到了控制射精的大腦細(xì)胞,研究大腦跟原來(lái)的下丘腦、跟脊髓以及下方的盆底之間是怎么“對(duì)話”的,去年研究基本完成了,目前投稿在國(guó)際權(quán)威的科學(xué)雜志,這應(yīng)該也是國(guó)際上男科領(lǐng)域跟腦科學(xué)結(jié)合最前沿的進(jìn)展。此外,我們現(xiàn)在與中科院深圳先進(jìn)院腦科所李蕾老師合作在做“大腦通過(guò)外周神經(jīng)怎么控制雄激素分泌、控制生育”的研究。

南都·灣財(cái)社:十年前你就表示,希望推動(dòng)男科在國(guó)內(nèi)的發(fā)展,揭開男性身上的“裹腳布”,最近兩年你仍提到國(guó)內(nèi)男科是“搖籃里的嬰兒”。男科在過(guò)去十年的進(jìn)步之處在哪些地方?進(jìn)入成熟階段還要多久?

鄧春華:婦產(chǎn)科已經(jīng)有百年發(fā)展歷史,目前門類、診療水平和學(xué)科研究很齊全。最近十年男科發(fā)展得很快。但從學(xué)科發(fā)展角度,十年很短暫。男科還屬于大外科里分支泌尿科里的???。

最早設(shè)立男科需要很大的勇氣,普遍覺(jué)得這個(gè)學(xué)科沒(méi)什么前景。特別是PDE5抑制劑原研藥面世后,大家會(huì)覺(jué)得都解決了,還要研究干啥?恰恰相反,這個(gè)藥讓患者看到了希望,治療ED的同時(shí),患者全身健康也受益,臨床上也發(fā)現(xiàn)更多問(wèn)題:這個(gè)病跟心血管、代謝也密切相關(guān)。

現(xiàn)在很多醫(yī)學(xué)院畢業(yè)的年輕人愿意投身到這個(gè)學(xué)科,這在以前不可想象。二三十年前,男科都是快退休的醫(yī)生來(lái)過(guò)渡一下?,F(xiàn)在可以說(shuō)有進(jìn)步,從新生兒進(jìn)入了學(xué)走路的階段。

南都·灣財(cái)社:你提到“好的醫(yī)生,還應(yīng)該用十年時(shí)間去理解如何不做手術(shù)”。這句話背后有什么故事?

鄧春華:從醫(yī)學(xué)院剛畢業(yè),認(rèn)為我們什么都能做。到成為外科醫(yī)生時(shí),隨著年事增高,就發(fā)現(xiàn)你做的那一點(diǎn)領(lǐng)域都如履薄冰。年資、閱歷增加后,考慮問(wèn)題會(huì)更周全。如果把手術(shù)比喻為打仗,就好比:“這個(gè)仗該不該打”、“打下去以后,自己要傷害多少”、“對(duì)整個(gè)局面會(huì)造成哪些影響”?

我讀研究生時(shí),我院泌尿外科的創(chuàng)科人陳郁林教授當(dāng)時(shí)90多歲了,每個(gè)星期還參加我們的疑難病例討論,經(jīng)常問(wèn)年輕醫(yī)生,”這個(gè)病人能不能不做手術(shù)?你有沒(méi)有去圖書館查一本書:麻醉、手術(shù)對(duì)人體的影響如何?”手術(shù)是治病的手段之一,但也可能擾亂甚至損傷機(jī)體的結(jié)構(gòu)和生理功能,導(dǎo)致并發(fā)癥和新問(wèn)題。

陳教授說(shuō)過(guò),“花十年的時(shí)間學(xué)會(huì)做手術(shù),但是你還不是成熟的泌尿外科醫(yī)生,你要花10年時(shí)間學(xué)會(huì)什么時(shí)候不做手術(shù):有一些病人在決策的時(shí)候該不該做手術(shù),或者該做大的手術(shù)還是小手術(shù)。

好的外科醫(yī)生是把大事化小,小事化了。我記得去年《柳葉刀》(頂級(jí)醫(yī)學(xué)期刊)有篇文章講外科200年的發(fā)展歷史,回顧歷史,展望未來(lái),未來(lái)隨著疾病病因、機(jī)制的進(jìn)一步揭示,就可以在某個(gè)階段提前進(jìn)行預(yù)防。我認(rèn)為醫(yī)學(xué)的最高境界是預(yù)防。